凤凰汽车：您这么多年一直想着要回来，是吧？

马德仁：有这个想法。国外企业的文化和我们现在慢慢国内的也在调整，比如说我们讲我们的价值观，奇瑞的价值观，在国外也是一样的。我还提倡一个讲究诚信，我用这个员工也好、工程人员也好，讲究诚信，如果这条不保证的话没办法做事情，还有提倡不断改进，追求卓越，不管是工程的方法、技术的质量都要不断完善。我还提倡员工关怀与培养，否则这个员工稳定性比较差。如果你不关心员工，员工怎么不关心企业呢？这是相互的，这些理念都是一样的。但是看合资企业和我们奇瑞理念都是基本一致的。

凤凰汽车：我感觉奇瑞您刚才说大家都很忙，都很辛苦，好像一周要工作七天，一天要工作十多个小时，大家都是这样的节奏，可是大多数人来说，我感觉工作的目的意义在于更好的生活，您觉得这里面有矛盾吗？

马德仁：追求更好的生活是每个人的理想，我不能光说大话。但是很多他是追求自己价值的体现，很多希望能看到自己能做到，我就喜欢我做的车在车上跑得多，老百姓喜欢。比多赚钱还好。我们现在提倡到了最关键的时候，我们的计划都要上市，我就提倡大家就不要休息，他们就说假如要作废了，我说作废就作废吧。我们想把它做得更完美，怎么样把它做得更完美，肯定要花时间，我们自己出的车都需要自己开出去的，通过开它评价它发现更多的问题，这样才能在上市的时候问题比较少，我们提倡是少休息，把这个更完美一些。当然车出来以后还是要不断地完善。任何的车都是这样，通过几代人把它做得更好。

凤凰汽车访谈：胡红星

奇瑞汽车电子电器技术研究院院长胡红星

胡红星：你刚才讲的比亚迪它是非常有创意的企业，在汽车行业里面是不太一样的一种。它在国外整个名声也很响。实际上刚才讲的Telematics，这个技术讲起来是很多年前的事情，我当时回到美国的时候，2002年的时候，各种会议上都有一个专题会，那时候有一个消费电子展，专门讲这个东西，但是真正成功的不多。因为它这个来讲不完全是技术问题，是商业模型问题。

凤凰汽车：像安吉星都在赔钱。

胡红星：所以往往变成什么概念呢？可能会变成一个卖点但是不是一个赚点。从奇瑞来讲，我们希望做成既是一个亮点又是一个卖点，我们想这样做。你像福特的SYNC，它和安吉星是有不同的特点，安吉星是强调安防，它运行成本也很高，所以客户续约它就不干了。但是SYNC来讲装机率非常高。我回到美国以后，这种紧凑型车型也装了这个。这里有几点，确实你的客户群你对这个费用是考虑的，很多东西你免费提供给他，他很喜欢，但是续费就有点难。现在消费电子进入到汽车行业，对汽车行业传统是一种颠覆。汽车行业来讲我需要保证车子的安全可靠，我不需要你随便进来。你看会议，只要有主机厂和消费电子厂争论是不一样的。但是有一点是很精髓的，你车造出来起码十年，但是消费电子绝对不是十年的概念，几个月就变掉，非常大的矛盾，怎么办？一种是用手机，这种手机端的开放东西通过这个进去，满足了客户的需求。我汽车厂我界面的设计上面考虑客户的操作便利性，关于必要的东西我都可以有。但是那些东西可以通过连接的方式能够随时跟着跑。我们奇瑞来讲，我们一个我们的客户群，我们不像宝马，宝马可以做得很贵，卖得起。但是奇瑞不行，奇瑞的群在那里，你做什么东西。所以我们做了分析，哪种技术线比较合适，哪种功能比较合适，是针对奇瑞的客户群来做的。在这里我们一个是关注的客户直接能够体验到的一些功能，这一点是我们做的东西，所以信息和娱乐方面是我们很关注的。第二个对界面设计上，我们做到人性化的设计，便于操作和控制。还有一种就是什么呢？就是成本上，我们希望是一个性价比，客户能接受的东西，是从这么几个方面来考虑的。现在来讲你刚看到的是第一个，有的功能上没有完全到那一步，但是我们有一个规划，有几步可以把它逐步完善起来，比如现在的语音是指令式的，还没有自然性的语音，这个会逐渐上去，有些功能要逐渐添加上去，这些东西你肯定是一步一步走，我们在这个领域里面是希望走出一条路子。现在从主机厂，别的也有做这个，但是不是这么想。广告打出去，但是真正客户装机量很少。

凤凰汽车：可能这个将成为奇瑞未来的DNA的所在。

胡红星：这个是我们想做的。包括你讲的那些东西我们也会有，包括手机做成一个IT的概念。它还有一个好处就是说你别人拿到钥匙才能进去，才能手机设定密码，只有密码才可以进去，更加安全。这方面我们也在申请专利做这个事情。

凤凰汽车：像我们说的消费电子进入汽车的话，对于咱们汽车来说如何保证它的可靠性和安全性，特别是芯片，第一是说它的兼容性，第二是使用寿命，这如何保证。

胡红星：我们做过分析，消费电子进来以后一方面带来便利，安全性也是问题。在车子里面来讲，讲得好的概念就是保持你的眼在路上，保持手在方向盘上。但是进来以后往往就是脱离开来的，你看这个东西，手操纵这个东西，所以语音这种为什么好？语音这种不需要手，我进来以后我怎么样便于我的操控，既能便利又能保证安全。第二个你消费电子进来了以后，很多主机厂怕你的东西进入到车联网系统里面去，万一你动了什么东西，我的发动机和安全系统怎么办？可以进来的。所以这一定是有，为什么主机厂不完全开放就是这样。这是一个很关键的，否则真要出问题。第三个就是可靠性和可行性，消费电子一般很怪，我当时在伟创力在北京技术中心，实际上有三部分，汽车电子、医疗和手机在一起，实际上从可靠性来讲，医疗和汽车都是非常严的，但是手机完全不一样，手机基本上三个东西出一个东西出来，所以它的设计就是这么短的时间。所以我们讲的前装和后装就是这样的，前装的话我肯定是要满足车载的要求，多少年可以的，高低度可以的，振动可以的，但是其他的我顾客带来的东西我控制不了。你手机什么没关系，但是我给你一个接口是这么解决的东西，但是我们确实是从这几个方案来保证它，我进来以后也不会造成你大的问题。

关于艾瑞泽7

凤凰汽车：艾瑞泽7的系统比A3上的亮点在哪里？

胡红星：它这个不在我们院，是在底盘院，但是我知道是最新一代的。我在通用工作的时候就是工作这个工作，当时开发ESB的时候，当时是博世领先，但是垄断的。当然通用想买过来，但是开一个天价后来通用自己搞，组织一个团队。当时我是那个团队里面的成员，那个做出来了以后一下就破解，后来我们得了大奖，但是现在发展很快。

凤凰汽车：您觉得艾瑞泽7这个车有哪些亮点从电子电器。

胡红星：电子电器来讲，这个车有几个地方，有很多新技术是奇瑞第一次采用的。比如说我们的无钥匙启动，无钥匙进入系统这是没有过的，也是一键式的，这是第一次在奇瑞上面。像蓝牙免提技术也是第一次。我们说cloudrive也是我们第一次出来的。还有一个东西，转弯的照明辅助包括一些安全方面的东西，包括安全后面的紧急刹车，这些多少从安全方面考虑，便利性考虑，这是一些新的技术，在奇瑞原来的车上面是没有的。

第二个在精致化方面做了很多的东西。产品的可靠性，因为奇瑞讲几个，一个是讲品质、讲品牌、讲技术，实际上电气也是这个概念。我举个例子，在驾驶舱你打开，你看原来奇瑞的车子它底下相当凌乱的，你看日本、德国的车里面非常整洁。这个来讲我们当时接到以后，已经是在开发后期了，但是发现有这些问题，我们老的专家从外面来的，就带领团队做整个的集成。它里面是高温的，环境很恶劣你搞不好，以后就出现问题。所以这个我们做了很多，把这些隐患解决掉，然后再布线上做了很多考究，做得比较美观，你现在看和以前就不一样。这个东西做了很多，标准、精细。你看我们现在的仪表它里面的显示、信息、字符标准化了。有一个很有意思的事情，你像通用汽车公司，特别是它的入门级，入门级的利润很薄，主要是培育客户，它希望你的入门级换代的时候还买我的车。你自己的习惯、操作的习惯就变成你独特的，用别人的车不习惯。以前奇瑞什么习惯呢？它不自己开发车，有的按键在这个地方，有的在那个地方，你开的时候就找不到地方。

奇瑞在车联网上的规划

凤凰汽车：车联网这个方面现在发展吗？

胡红星：在奇瑞来讲，讲两个方面的东西，一个是现在的数据，统计数据显示，汽车工业它的技术创新来讲90%是基于汽车电子的，这里包括了硬件和软件。然后在这个领域实际上是有三块发展最快、最高的地方。一块是绿色的技术，就是新能源的东西，节能环保的东西，减排的技术这是一块东西。第二块是安全，车的安全。从被动安全、主动安全到整个车身安全，第三块就是连接，互联。包括讲得更大一点就是车联网。实际上这是整体的行业的东西，这个里面奇瑞也是关注的。从电气院来讲我们主要是从三个地方做东西，一个是在信息技术、一个是车载信息，刚才我们讲的叫telematics就在这个地方，第二块就是安全电子技术，这是我们特别关注的地方。第三块就是我们软件和网络的信息技术，这是奇瑞我们特别关注的三个领域。应该来我们在网络和网络诊断方面，在国内的自主品牌方面我们是领先的，奇瑞最早是和国外的一些品牌合作，建立这样的系统，这方面我们是领先的。现在来讲我们艾瑞泽7的车，或者是我们品牌叫云娱乐信息系统，这个就是我们讲的车载信息技术，这是我们作为核心品牌之一做的。这个事情是奇瑞非常关注的事情，而且你看到在艾瑞泽7它是第一代。这是一个典型的正向开发的概念，从V字形的市场到市场，就是从源头开始，就是了解我们的客户。奇瑞开始定义我的品牌，定义我的品牌的客户群。同时也对世界其他的主机厂的方案也在进行，因为奇瑞不是第一家，通用的安吉星，包括福特的SYNC，包括上汽荣威inkanet的。所以我们对比分析，这个方法是整个汽车行业通用的。我在通用工作的时候，它有一个很大的房间，那里面就是把世界各个竞争对手的车拆下来挂在里面分析。我们来讲有两个，一个是正向开发，第二个是逆向开发，逆反开发就是别人做了什么东西你照葫芦画瓢，可以说是知其然不知其所以然。这些年，我分析的不止一家还有好几家的东西，把原来市场的东西进行剖析，它的市场的反应，技术方案情况然后确定奇瑞自己的。所以你们看到的就是通过这种分析下来的我们定义下来的图形。

凤凰汽车：现在很多企业都在谈车联网，但是整个中国3G环境不太稳定，很多问题没有解决。在目前的情况下车联网到底什么时候能够迎来一个市场的爆发期。

胡红星：我觉得技术来讲倒不是一个特别的，因为好多技术在了。但是就是能不能找到一个好的商业运营模式这是关键。让主机厂也能运营起来，这是一个东西。实际上讲到车联网我比较赞成一个教授的观念，清华大学的李克强。它对车联网一个比较好的定义，一个是车内网，就是把车里的系统联起来。还有一种是移动网，还有一个叫车际网，这个没通，就是车之间我互相怎么通没通。telematics什么概念吗？说它叫车联网，其实不是的，车内网和互联网打通了，当你三网合一的时候就打通了。

开发模式

凤凰汽车：北斗现在也在做推广，您希望是什么模式，姑且不说它怎么难实现。

胡红星：我说的是各个相关方，主机厂、零部件厂然后各种服务商，包括北斗导航这些东西能够在一起，一个是定一个标准，因为这种互相之间肯定是有标准的，定一个规范，找出一种合作的模式出来。你不一定做很多，我是建议说找一种中资的品牌，就找奇瑞，我们是自主开发的。合资企业的话他决定不了，我奇瑞是自主品牌自己可以决定的。实际上别的企业也在跟我们谈，是不是有可能在一起，就一起做这个东西。做出来以后你别的车系也可以用。

凤凰汽车：像这块有没有涉及到，像有些技术，比如说你想做一个标准的时候，可能有些技术已经被国外的大公司进行垄断，那就需要研发中国自己的一套标准，会不会出现这种情况？

胡红星：这蛮有意思的，一个是有中国标准这样一种情况，还有一种情况我建立在国际标准上做东西，这是一条路子。有好多东西未必自己全部搞，我们在有的行业里面发现软件很多东西，国外已经做了很多标准化的，做了很长的时间，你再自己开发没必要，没那个投入，我是否把它借入过来，通过剪裁变成适合中国的标准，这个情况日本也是这样做的。但是有的地方还没有完善标准的时候你可以做。你像telematics没有很完善的。你像福特的系统、通用的系统都不兼得的。

合作伙伴

凤凰汽车：电子产品这块确实变化非常快，我猜想您这个部门交流最多也好，还是借助外界平台最多的一个部门，是这样吗？

胡红星：是这样的。因为汽车电子类发展太快了，所以你一定是要专注一些关键的领域，这一点我们很注意，所以我们专门有一个电子电器技术专业委员会。它就做规划，三、五年的规划，因为这个东西讲的话还早。在这里面非常非常关键的就是我们的供应商，供应商是不是真能做你们的合作伙伴，这一点非常关键。汽车电子真的核心技术是在他们手上，而不是在我们手上，他们是掌握着未来。

凤凰汽车：您觉得找一个战略合作伙伴，首先考虑的123是哪些，您坚持的是哪些？

胡红星：供应商管理不在我们这儿，但是在奇瑞来讲我们是这样的概念，是技术、质量、采购一起来评估和确定供应商的，是这么做的。就是说技术上面是满足你的要求，支撑你。第二个在质量上是否达到你的要求。第三个是在财务上是否达到要求，这是三方都进去的。还有一个就是说确实我们也在做供应商策略，我们讲的三化，三化落实到底是供应商策略，我在定我的策略的时候肯定是要和我的供应商商量，它的技术是否支撑你的平台，而且你这个平台来讲一定是要有前瞻性。前瞻性这个概念我对未来法规的变化，未来市场的变化，就是客户消费群它的习惯性变化，或者是在中国市场，去到巴西市场，去到俄罗斯市场，还有技术的变化。技术的变化来讲我们说为什么在和顶级的供应商合作它是非常有力的，因为它的技术不是为你开发的，是为大众、宝马、通用开发的，而且我在这些公司待过，它是规划很长远的，这些供应商它对我们的了解对我们更深，它知道大众下一代是什么，下一代是什么，所以它的技术是根据这个来做，和他们合作我们也可以得到很好的未来技术发展的展望，所以这个很关键，在这方面一定要和顶级供应商合作，所以你说战略合作一定是长期概念，而且一定是互相有利的，有利可图的。你说战略伙伴互相没利的话做不下来的，所以你千万不能看短期效益来看，我们最近花很多的力气和供应商之间建立这种关系。在奇瑞的供应商里面是有两种，一个是国际供应商，像艾瑞泽7有国际供应商，也有优秀的国内供应商，现在国内很多的企业很优秀。

凤凰汽车：能举个例子吗？

胡红星：像我们的线束。奇瑞这个产品有几个，我们叫白匣子、黑匣子、灰匣子。白的是自己掌握的，灰的是半透明的，黑匣子是供应商的。白匣子线速就是我们设计的，车灯是灰瞎子，车的造型是我们做，然后就是这个情况。但是线速来说非常复杂，它接得好的东西，你出现问题就出现问题，它相对于是一个血脉的概念，电子走的概念。德尔福是我们的供应商，还有国内的供应商，像昆山湖光(音)这个企业，它跟奇瑞是一起成长的，但是现在给大众供应，它开始进入到国际公司的渠道，得到他们的认可很不容易。我原来在这之前也接受这样一个供应商，它进入大众、奥迪、通用，它通过和他们接触学到东西了，它的管理上去了，质量上去了，很聪明。我碰到几个，温州的几个老板多少年前找东西找这个找半天，合作不起来，然后做点烟器，现在奥迪也找他、宝马也找它，确实国内一些自主品牌起来了，所以在奇瑞的体系里面一定是有这样的供应商来做。比如我们车身控制器，就是我们在芜湖的一个企业做的，叫爱贷科(音)，做的好，博世和它合作。你这个东西做得好，做得低成本。博世进来了合作变成它一个基地，因为博世是一个高技术、高品质的，它成本做不起来。它通过这个建立，不仅是在奇瑞市场，是在整个中国市场、亚洲市场，国外公司也在学这个企业，实际上我们这个企业的特点，国外也学不到的，在这种竞争当中在提升。

关于自己

胡红星：我到奇瑞的时间也不是很长，大概是一年多的时间，之前的话一直是在国际公司工作。我是1982年毕业以后当老师，当老师以后是教育部延伸到美国去的，读完博士学位，1990年是在通用汽车工作，我工作了8年，是做一些汽车的控制，ESB。离开通用，回到国内是菲亚特集团的，回来之前到欧洲待了半年之后，回来到菲亚特的集团负责它底下的零部件，我在那里做中国业务的开发总监。后来到上海成立一个独立公司，搞动力系统的5年时间。然后又回到美国去了，回去以后在日本松下，松下有一个电子电器产品，我在那儿负责北美的中心，北美市场的技术支持、开放这种。后来又回到中国，都在北京，那是在伟创力(音)，就是大家听没听过富士康，伟创力是排在第二的。它叫EMS，就是帮人家电子代工，总部就在硅谷，和很多国外新的公司在一起的，我是高级总监负责全球的汽车产品的研发，所以在德国的技术中心、在美国、加拿大技术中心都是向我汇报。然后再到北京中关村，我们建立了一个中国技术中心，后来负责整个亚太区的业务。所以来奇瑞之前是在500强做事情，到奇瑞以后担任电子电器研究院的院长工作。

我们院有300多人，实际上奇瑞负责汽车电子不仅我们一个院，还有新能源，还有发动机、变速箱、电控，还有前瞻技术院，它做未来技术的开发和规划。还有我们的实验中心，你们去过就是毛主任他们在的地方，它有很多测试、验证都支持我们这种发展的，所以奇瑞应该说500多人这样一个团队在从事汽车电子有关的工作。我们基本上来说涵盖了汽车电子主要的领域，包括照明、车载信息，车身控制，安全电子，电路系统，限速系统它应该说是一个很完整的这样一个典型的汽车电子电器的开发团队。目前是这样一种基本的组织状况。

凤凰汽车访谈：邱延正

奇瑞汽车内外饰技术研究院院长邱延正

凤凰汽车：在艾瑞泽7上你负责的最满意的哪一块。

邱延正：内外饰都是我的小孩，我每一个都很喜欢。我是觉得它的仪表板跟顶棚的配合，这些精细，我在通用待了20几年，我是觉得它已经超过雪佛兰的品质，就是在雪佛兰里面它也是中上的。所以在内饰的这一块它做得比雪佛兰还要好，如果哪一天我们奇瑞开始把成本提上去的话，要做到凯迪拉克的水准不是很难的。给我一些钱我加灯光、链条，好的材料我可以提升上去。不是说100%符合我的要求，当然有些地方我在想办法整改，可是你跟奇瑞前面几款车，或者是进口车上我们比人家好很多，或者是跟自己比好很多。

凤凰汽车：您觉得哪些要整改？

邱延正：讲得太敏感了。内饰我是希望低调不要太亮，去看凯迪拉克和宝马，他们内饰几乎没有亮的，就是几个度调。在品位上有些人是觉得要不同的装饰件，不同的品位的亮条，这是个人品位的问题，不是质量问题。质量问题也有当然是小问题，比如说有些地方是有一点松动，还有一些皮纹选得不是像我想象中的美学，就是主观上我有一些东西想要整改。

在大的前提下，每个不一样的地方，比如说内外饰注重感官质量，比如说你底盘感官质量做得再好，人家不会把车翻过来，主要是我们内外饰。所以在开发流程上是一样的，大流程是一样，就是细节不一样。你看我们立柱和顶棚的匹配比雪佛兰都好很多。前期就把那个东西放上去检测。当然艾瑞泽7还不是100%符合我们理想的开发模式，已经很接近了。可能我后面的车的开发比艾瑞泽更好一些。这个车开发是三年前，我加入是两年半前，这个车2009年就开始了，所以很多东西没到位，我们当时还改了很多质量不好的东西，可是有些东西在前期都已经定死，在流程没有办法改的东西，我们利用这个学习经验，下一步车更好地完善起来。

凤凰汽车：这个流程基本上包括实物质量阶段，就有这么多轮的检测，这个是一种比较国际化的流程？

邱延正：我刚才讲艾瑞泽7不是100%符合我要求的，如果符合我要求就是按照国际化来制作。奇瑞我刚讲它的两大弱势，一个是低档次，一个是逆向开发。我第一次2009年底到奇瑞面谈，人事的方部长他问我说，邱总逆向开发你了解多少？我问他什么叫逆向开发。他给我解释半天，我说原来有这个东西叫逆向开发，我们在通用不做逆向开发，所以我像一个傻瓜一样。反正我刚刚讲奇瑞以前是做逆向开发，流程上有很多欠缺。因为逆向开发的话你一下就开始做，不小心就模块开发出来做件，然后做小更改。但是在通用不行，通用在美国是先做一款试制模，他们叫铝模注塑塑胶件试一下，然后做很多的实验，实验肯定以后才会花很多的钱做一个钢模。奇瑞以前的历史是一下子就是钢材安全模，然后做一些小整改就可以了。所以在流程上面，这个地方我们没有办法一下子改到位，因为在软体跟硬体上没办法配合。所以我们新项目是一面走一面改衣服的状态下，已经往先进靠了。现在艾瑞泽7体系上的我们就慢慢用新流程了，新流程已经到位了，我们下一步车就可以100%用了。艾瑞泽我刚才讲可能只有80%。

凤凰汽车：我想问一下关于车内空气的，好像大部分的车都有味道，不管什么品牌。这个方面有没有措施避免车内空气污染？

邱延正：你讲的是感官质量的一个，嗅觉。我们艾瑞泽7也做了嗅觉感官质量的评价和整改，所以这方面我们的空气质量跟VOC这个方面是比前面的车进步而且符合法规。我再讲空气质量法规去年开始颁定的，这个颁定只是政府规定要。空气质量是有三个，一个是有毒没有毒，主要发生在跟胶有关的东西，这个占70%、80%，这个是政府规定有毒没有毒。可是有三个维度，闻得到和闻不到。还有第三个维度就是感官质量上闻得舒服或者是不舒服，有些有毒的东西闻得还蛮舒服的，所以我们三个都要看，不但没有毒最好闻不出来。如果闻得到最好闻起来比较舒服。

凤凰汽车：我们想要的状态最好是没有毒的。

邱延正：一定要没有毒，最好是闻不到。如果说没有毒你闻得到，那就是感官质量，最好是闻起来舒服的。你去看高档车，奔驰、宝马，你打开来你闻起来真舒服。所以我刚才讲你没有毒，然后闻得到就要闻得舒服。所以有三度空间，这三度看你做哪一款。

凤凰汽车：现在我们艾瑞泽7是什么样的？

邱延正：艾瑞泽7没有毒，有些闻得到的气味，闻不到的气味。闻得到的气味我比较在乎，闻得到的气味我主观判断，我是觉得我是能够改成闻得到舒服的基本上都会舒服，至少我不会让人家闻起来很厌恶的味道，所以没有让人家打开不舒服的味道。你说打开有像女人香水的味道那还没达到。

凤凰汽车：靠什么来控制？

邱延正：我们是供应商自己第一步做，很多供应商没有这个能力，我们实验中心有这个能力，就是它把件放再一个封闭室好像是三天还是几天，就去检测你的气味，这是第一道。第二道关卡就是我们把这些件统统拿过来放在车子里面再做一次实验，以往是大家都说我合格我合格，大家合起来变成一个不合格的团队。我们现在对气味性很在乎地也在检查，不是只有法规，我们不想让顾客闻起来味道很刺鼻，所以有两道关卡检查。

凤凰汽车：据我了解有些很好的企业，国际大企业他们还有类似于叫鼻子小组，他可能在您说的三个范围以上还增加一个，人的第一感官对这个味道是否接受或者是愿意，那个就是很主观的，有几个人去测，最后得出一个品牌车的基因，大家一开门这是奥迪，这是沃尔沃，未来我们有没有这样的打算？

邱延正：已经开始了。就是通用的研发有十几个是金眼睛，就是你这个镀硌来讲，他们就是看。他们在实验中心有叫金耳朵的人，一个团队十几、二十个人。人家听不到的杂音他听得到，或者是有杂音的时候他一听就知道杂音是在哪里。那金眼睛的人就多了，还有金鼻子，在我这个组织机构在去年更改的时候顺便成立一个感官质量小组，现在是起步只有9个人，9个人有正在培养的金耳朵、金鼻子、金眼睛所以已经开始有一个感官质量小组。

你刚才讲到主观评价，现在审美一般是用主观的。在去年英国电视台报道他们一个大学选美用客观的，你知道怎么选吗？1.618。听过这个吧？黄金比例，或者是1.618的倒数0.618，把所有校园美女的照片扫描以后，然后测算眼睛的长和宽，最后选出来还真是漂亮。像维纳斯就是1.618的比例。所以有些东西可以从主观变成客观的评价，但是目前主要还是依靠主观评价。

凤凰汽车：您更推崇客观的吗？

邱延正：现在还是直观的。

凤凰汽车：您觉得哪一种更好？或者是更偏向哪一个？

邱延正：工作内容上如果是审美的话，我跟他们讲，因为主观评价有4个，鼻子、耳朵、眼睛和手。我说你去选美女的时候不会去闻，是看着舒服才会跟她讲话。在主观评价下是眼睛的主观，在审美上是这样子，可是在车子的质量上不是只有美观，因为美观和造型有关系，还有间隙、面差和色差。所谓间隙就是A型面差和B型面差就是不均匀，还有色差，就是这一块一个颜色一个是深米和浅米，所以这个时候我们可以用光测，用检测，客观评价去检测，所以视觉上的感官是结合主观和客观。

凤凰汽车：自主品牌这么多年在内外饰上显得低档、粗糙，您觉得是人本身的经验和各方面的能力，还是这种检测的能力，还是成本的压力，大概是怎么样的原因是形成这样的情况？现在主要要改的话困难又在哪里？

邱延正：因为在自主品牌一开始的定位是以低价位开始的，所以你的印象就被人家定位在低价位，你如果说在奇瑞像做G6，像G6这种模式做出来的话你只是价钱贵，可是质量没有上去人家还是不会买。所以已经定型了，我举个例子，你知道通用破产前有几个品牌吗？悍马、欧宝、萨博等13个品牌，每个品牌上面的车的外表你看不到通用的标志，只有在它的右前方的一字板有一个只有名片大小的通用。破产的时候形象非常不好，所以通用就把标志拿下来。人家都说凯迪拉克的车好，说我要买凯迪拉克的车，不买通用的车。他知道品牌不知道公司，所以品牌很重要。我们奇瑞在开始定位是比较低档的客户，QQ，二、三线城市的顾客买得比较多。你要把成本上去的话，我们可能后面要花很多工作，从艾瑞泽开始，我觉得艾瑞泽可以把奇瑞的形象提高很多，所以我觉得可以把品牌的形象提升以后，我们可以增加它的价位，对我有好处，我可以增加一些我想实现的理想，我要加亮条，要加氛围，我就开得起价也卖得出去。免得我加了那么多钱人家还是觉得是低档品牌，所以我们还有一个过渡期。

凤凰汽车：这种能力方面，如果真的想做这个的话，它是之前做逆向开发的时候，两个缝隙之间做一个模具拼一下，这个就需要检测的能力，就是真的想做也能做到，是吗？

邱延正：像艾瑞泽7不是经过陈总的领导，带着我们一起做的话，我都不会觉得奇瑞做得出艾瑞泽这种，可是我花了很多精力、人力、时间和很多的会议，还有很多的协调，意见的不合协调很吃力的，所以我们终于把艾瑞泽7弄出来了以后，我们后面就知道怎么做了。那同样的道理要提升到你这个地步，不是只有成本而已，人力，我们工程师的能力要到的。我以前通用员工了平均资力是十年，现在更多的，后来裁了一大批年轻人，连我的年轻秘书都被裁，后来我的秘书是一个60多的老太婆。所以通用的资力非常老，现在大概也是15-20年。所以可以看看奇瑞，奇瑞是一个只有14年的企业，员工也是比较年轻，但是反方面讲它很有活力，很喜欢学，但是和通用差了很多。所以像你讲的高品牌，我必须亲自下手，还需要找一些专家把他带起来，然后花一点时间来做高品牌。高品牌没有那么快一下子登天的，一定要一段过程，人力、物力还有文化。我一直讲你要做高品牌的车，奢侈品牌的车，你要知道什么是奢侈、豪华。这些员工好多年连开车驾驶执照都没有，怎么知道奢侈品牌的车。以前人家说烂车什么样子，便宜车什么样子。我到中国才知道，这些员工是倒过来不知道豪华车是什么样子。一开豪华车他就知道这个真是不一样。所以他们的学习还是有一定的阶段。按照奇瑞目前的进度我们是正在往正确的方向走。

凤凰汽车：整个研发成本中，内外饰的占比要比以前车的内外饰占比要高。

邱延正：你讲的成本就是包括我们的实验研发，我们投入的人力也多。我刚才讲了我们一开始流程不是很顺畅，很多要讨论或者是争执不下的东西多，投入的人力比以前多很多。经过艾瑞泽7的流程以后我们后面就理顺了，这是我们投资的回报，我们投资多一点，我们亏一点钱但是后面也是可以把钱收回来的。

凤凰汽车：之前奇瑞的产品整个研发的比例是多少？现在是十分之一，之前的是多少大概？

邱延正：我那个十分之一不是针对艾瑞泽，是针对整个内外饰情况，艾瑞泽比十分之一还要高。整个项目来讲，投入的人比以前多一些。比如说内外饰可能是九分之一，别的项目是十分之一。可是它投入的总人数包括别的实验中心的人，材料的或者是电器、车身的人加起来是比以前多一些。我刚才讲多是因为要把流程理顺，以后就不会那么辛苦了，先把路铺开。

凤凰汽车：下面有几个细分的职能部门吗？

邱延正：我们这边有6个部门，按照系统分，就是仪表板，内饰部，上面的顶棚和地棚，第三个就是安全，安全带和气囊。还有一个是座椅部，然后还有一个是外饰部，就包括外门把手，保险杠、天窗，外面的表、LOGO这些外饰件。第六个部门是系统集成，本来是部现在变成科，他们是做内外饰项目管理。所以5+1等于是6个部门，这跟通用有点像，或者是福特有点像及

嘉宾：有一个问题，刚才说从您自己的标准来讲，这款车不是您心目中最好的，打到80分，但是您还是有信心，我们跟之前的领导沟通的时候，他们也是这样说，一定能提升奇瑞未来的品牌能力。您从您的角度讲讲您对艾瑞泽的信心主要来自于哪些方面？

邱延正：我说实话，艾瑞泽7这部车做得最好是内外饰。我觉得艾瑞泽7可以提高我们的品牌形象，品牌形象提高以后，我们以前卖的车不是5以下的QQ等级的车，我希望把产品做好一点，卖合理的好一点的价钱。下一步做可以卖15-20万的车，我内饰做想要实现我理想的东西。回答你的问题，我觉得艾瑞泽我是信心满满的，不但是提高品牌形象，把里面研发的流程也打通。我觉得做得最好的还是内外饰。动总你不能改变很大，动总会有一些小改进，但是全世界一样的这个东西要花很长的时间，我会帮公司的忙把内外饰做好。我不知道市场怎么看，可能也要等你们调查到时候看数字。

关于自己

邱延正：我1982年在台湾大学毕业，我那时候念的是生物机电工程系。1984年在一个机械研究中心做研究生，然后1986年考到美国。1986年留学在美国密苏里大学念机械系，到1988年拿到硕士，准备要念博士，博士也念完，课也修完了拿全班第一名。但是我不能念了，我儿子生病了，我儿子一出生就被直升机带走，1987年生病，我那时候欠了11万美元的债，我那时候就去江森上班了。1989年在江森自控变成设计工程师，后来变成高级工程师。1994年到通用，一直到2010年到奇瑞。在通用的时间是作仪表板的设计师。1998年就升为相当于副部长的职务，然后2005年升为部长，就是通用的内饰的仪表板部门的部长。到2005年到2010年。在2005年之前做过内外饰的售后资料，以及内外饰美国通用的法律专家，就是在法院跟通用之间做法律专家，就是做被告的专家，做了三年的工作。2008年的时候通用破产，然后裁员，裁员的时候给一大笔钱六个月的薪水，怎么裁都裁不掉我。2008年以后通用就从底下往上，2010年它已经爬起来了。刚好那个时候我就想到中国来，又没有裁到我，我就2010年来到了中国。那时候刚好认识陈总，他就顺便叫我到奇瑞来，因为我到2008年的时候到过泛亚，我觉得中国的汽车业真的是很有希望，看好中国市场。因为2008年的时候中国变成全世界最大的制造国，2010年是最大的消费国，所以我看好中国的汽车市场。那时候我的老婆刚认识，她不到美国来她让我到中国来，她是沈阳人。是2009年认识的，我就被她带过来了。她不想去美国，刚好2010年我觉得中国市场不错我就辞掉。我到奇瑞是做捷豹路虎的研发总监，顺便兼任内外饰的总监。到2010年奇瑞改制，成为一个内外饰院，当然还有车身院，电器院等，2011年我接受内外饰院，那时候是副院长。然后今年5月正式升为内外饰院院长，其中经过的项目很多，最主要的是今天讲艾瑞泽7。